„Musíme nově definovat obranu země“

Proč si německý ministr obrany dovede představit nasazení Bundeswehru v Africe a dokonce humanitární angažovanost v Iráku: Peter Struck o globálních konfliktech, finančních potížích vojska a budoucnosti branné povinnosti.

Na víkendové „Mnichovské konferenci o bezpečnostní politice“ budou zástupci NATO hovořit i o budoucnosti Iráku. Peter Struck (SPD), německý ministr obrany, i nadále vylučuje účast Bundeswehru. Teprve až demokraticky zvolená vláda požádá o humanitární pomoc, pak lze o účasti uvažovat.

Irák/Afganistan

SZ: Pane Strucku, kdy budou v Iráku němečtí vojáci?
Struck: Taková otázka neexistuje. Větší vojenská přítomnost problémy Iráku nevyřeší. Pomoci mohou až změněné rámcové podmínky – nové usnesení OSN, Iráčany zvolená vláda.

SZ: Nasazení v Iráku tedy již kategoricky nevylučujete?
Struck: Takovéto nasazení vylučuji. Kdo však ví, zda nepůjde v Iráku za tři čtyři roky o Nation Building? Požádá-li demokraticky zvolená irácká vláda o humanitární pomoc, nebudeme odmítat.

SZ: Co se však stane, bude-li jeden z hlavních stanů NATO ještě tento rok přeložen do Bagdádu? Budou muset němečtí štábní důstojníci zůstat zde?
Struck: To jsou spekulace.

SZ: Národy, které nyní vysílají jednotky, Poláci, Italové, Španělé, naléhají na vystřídání.
Struck: Taková prosba zatím nebyla přednesena. I kdyby přednesena byla, platí to, co jsem řekl úvodem.

SZ: Paříž je údajně ochotna jednotky vyslat. Zůstane při německo-francouzském společném přístupu?
Struck: Moje francouzská kolegyně veřejně prohlásila, že neexistuje rozhodnutí o vojenské účasti na nasazení v rámci NATO. Francouzská vláda hodnotí politickou situaci v Iráku stejně jako spolková vláda.

SZ: Kdyby vám však byla na setkání ministrů obrany na bezpečnostní konferenci v Mnichově taková prosba přednesena, mohl byste se vůbec vyhnout?
Struck: My vykonáváme stěžejní práci mezinárodního společenství v Afganistánu. A od srpna tam pravděpodobně nasazením evropského sboru v hlavním stanu ISAF převezmeme ještě další odpovědnost.

SZ: Je to ulehčovací nabídka, aby se vám Irák vyhnul?
Struck: Ne, je to míněno jako pomoc pro NATO, pro něž je důležitý především Afganistán.

SZ: Musí k tomu být zvýšen počet vojáků nad limit, který dosud schválil Spolkový sněm?
Struck: Myslím, že ne. Můžeme v příštích týdnech například stáhnout oněch necelých 300 vojáků, kteří hlídají letiště v Kábulu, protože jejich úkol převezme jiná země. A ještě máme rezervy v usnesení Spolkového sněmu. Pokud by bylo zapotřebí nového usnesení, protože bude přibrána německo-francouzská brigáda, neočekávám v Parlamentu žádné potíže.

SZ: To by však také stálo víc peněz.
Struck: Ano, dostáváme se na hranice. Z našeho rozpočtu jsme již platili zásah v Kundusu. Budu muset někdy upozornit ministra financí a vládu, že rozpočet resortu obrany nemůže vždy hradit všechny náklady sám.

SZ: Existují údajně stížnosti na příliš málo obrněná vozidla a zastaralé transportní vrtulníky. Je Bundeswehr v Afganistanu přiměřeně vybaven?
Struck: Kdyby nebyl, jednal bych nezodpovědně. Právě jsem byl v Kundusu a neslyšel jsem žádné stížnosti na nedostatečnou výzbroj nebo ochranu. Naopak: místní velitel mě ujistil, že má k dispozici všechen potřebný materiál. Totální ochranu proti sebevražedným atentátům však docílit nemůžete.

Afrika

SZ: Kancléř nedávno objevil Afriku. Bude proto Bundeswehr nasazen i tam?
Struck: Evropa musí mít vůči Africe kvůli koloniální minulosti zvláštní zodpovědnost. Severní Afrika vyžaduje i pro naši vlastní bezpečnost intenzivní pozornost, protože teroristé mohou proniknout do Evropy z Gibraltarské úžiny.

SZ: Takže německá obrana vlasti nejen – jak jste jednou řekl – v Hindukuši, nýbrž i na kraji Sahary?
Struck: Obranu vlasti musíme opravdu nově definovat. A udivuje mě, že diskuse o této otázce stejně jako diskuse o mé větě, že Německo bude bráněno u Hindukuše, proběhla dosud tak klidně. Rád bych o tom diskutoval intenzivně. Myslím, že chráníme naši zem, bráníme-li tomu, abychom byli odkudkoli ve světě ohrožováni: teroristy, teroristickým výcvikem nebo státy ochotnými k násilí.

Branná povinnost

SZ: Proč ještě při takových úkolech trváte na branné povinnosti, která je spojena s úplně jiným chápáním obrany vlasti.
Struck: Jsem přesvědčen, že profesionální armády jsou méně vhodné než armáda, kterou máme.

SZ: Právě hovoříte o všech velkých evropských sousedech.
Struck: Nemusíme dělat jejich chyby. Podívejte se, jaké problémy s dorostem a obsazením mají státy bez branné povinnosti: Již nenaplňují plánovaný stav. To nepovažuji za správnou cestu.

SZ: Branná povinnost z pragmatických důvodů?
Struck: Ne. Branná povinnost, protože jsou němečtí vojáci ve světě akceptováni. Bez přehánění: Z těch, kdo jsou někde v zahraničí nasazeni, například v Kabulu, patříme k těm národům, kteří mají největší respekt.

SZ: Němečtí vojáci v zahraničí jsou buď vojáci na určitou dobu nebo vojáci z povolání.
Struck: To souhlasí jen částečně. Třetina vojáků mužstva jsou vojáci základní služby, kteří svou službu dobrovolně prodloužili o několik měsíců. Kdyby byli v armádě pouze vojáci na určitou dobu a vojáci z povolání, zakořenila by se v lidech mentalita, která by říkala: je to jejich povolání, jsou za to placeni, to, že ztratí život, je pak riziko povolání. Ve společnosti by došlo k odcizení od Bundeswehru. Existuje však i pragmatický element: podle našeho popisu práce potřebujeme i v profesionální armádě nejméně 240.000 vojáků. Kdybychom již neměli 55.000 vojáků základní služby, museli bychom povolat a zaplatit jiné lidi.

SZ: Jste si jist, že vaše strana stále ještě nechce profesionální armádu?
Struck: Nemohu si být nikdy jist. Podle současné diskuse je myslitelné, že SPD svůj názor změní. To se může stát nejdříve na spolkovém sjezdu strany v listopadu 2005. Byl bych rád, kdyby se o tom na veřejnosti vedla intenzivní debata. Například o otázce: Co by to vlastně znamenalo, kdyby Německo zavedlo profesionální armádu? Koho tam chceme mít? Bundeswehr by neměl vzít každého, kdo by chtěl přijít. Potřebujeme kvalitu. Musejí být nabídnuty odpovídající podněty. To stojí více peněz. Nedovedu si představit, že dá ministr financí v roce 2010, kdyby byla branná povinnost skutečně zrušena, ministrovi obrany více peněz na vybudovaní profesionální armády.

SZ: Kdyby však byla branná povinnost přece jen zrušena, znamenalo by to, že by ministr Struck odešel?
Struck: V takových kategoriích neuvažuji.

Reforma Bundeswehru

SZ: A propos peníze. Odkud berete optimismus, že bude od roku 2007 o jednu miliardu víc pro rozpočet obrany?
Struck: Mluví pro to hospodářské rámcové podmínky. Agenda 2010 přinese své ovoce a zajistí rozpočtu větší prostor. A existuje ujednání mezi ministrem financí a mnou.

SZ: Snížení počtu vojáků během reformy Bundeswehru se dá nařídit, u civilních zaměstnanců to ale nejde. Chcete do roku 2010 odbourat 35 000 míst. Jak se to podaří?
Struck: Existuje tarifní smlouva, uzavřená mým předchůdcem, která nedovoluje žádné výpovědi podmíněnými provozem. Při tom zůstane. Ale jeden bod je zapotřebí vyjasnit s ministrem vnitra: rád bych změnil právo definitivy, aby úředník, který odejde dobrovolně do důchodu, dostal odpovídající odchodné.

SZ: Zlatého padáka?
Struck: Rozhodně to nebude ani stříbrný.